<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Дизайн: Четыре вопроса которые ставят заказчика в тупик</title>
	<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/</link>
	<description>или как строить социальные сети</description>
	<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 19:39:07 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: Bonja</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-4302</link>
		<dc:creator>Bonja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Mar 2008 08:25:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-4302</guid>
		<description>Прришлите мне тоже пример ТЗ. Сам я не дизайнер, а владелец web-студии, но \"бои\" между моими заказчиками и дизайнерами, откровенно говоря, достали. iweb@inbox.lv. Заранее благодарен откликнувшимся.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Прришлите мне тоже пример ТЗ. Сам я не дизайнер, а владелец web-студии, но \&#8221;бои\&#8221; между моими заказчиками и дизайнерами, откровенно говоря, достали. <a href="mailto:iweb@inbox.lv.">iweb@inbox.lv.</a> Заранее благодарен откликнувшимся.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: RET</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-2022</link>
		<dc:creator>RET</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 05:38:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-2022</guid>
		<description>бывает и хуже</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>бывает и хуже</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: seva</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1699</link>
		<dc:creator>seva</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 03:04:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1699</guid>
		<description>Я работал и как заказчик и как исполнитель. Неадеквата полно и с той с другой стороны. Похоже, naz, что за четыре года работы с фрилансерами, опыт у вас не прибавлялся. Абсолютно согласен с Ярославом Бирзулом! Все документировать, максимально конкретно! 
А по-поводу пункта 2... да, действительно заказчик может не знать сколько стоит услуга. Потом ему говоришь, что стоит столько и столько, а в ответ - "нефига себе! Чего так дорого!!! Мне предлагали в 3 раза меньше!!!"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я работал и как заказчик и как исполнитель. Неадеквата полно и с той с другой стороны. Похоже, naz, что за четыре года работы с фрилансерами, опыт у вас не прибавлялся. Абсолютно согласен с Ярославом Бирзулом! Все документировать, максимально конкретно!<br />
А по-поводу пункта 2&#8230; да, действительно заказчик может не знать сколько стоит услуга. Потом ему говоришь, что стоит столько и столько, а в ответ - &#8220;нефига себе! Чего так дорого!!! Мне предлагали в 3 раза меньше!!!&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ярослав Бирзул</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1682</link>
		<dc:creator>Ярослав Бирзул</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 11:57:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1682</guid>
		<description>Скажи свой e-mail - вышлю тебе пример ТЗ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Скажи свой e-mail - вышлю тебе пример ТЗ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ярослав Бирзул</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1681</link>
		<dc:creator>Ярослав Бирзул</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 11:53:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1681</guid>
		<description>1. Я вам тоже выслал, к слову говоря.

3.  Да ну бросьте - мы говорим о профессионалах, или о людях с улицы? Дизайнеры, в большинстве своем, люди очень ответственные, и думать, что заказ не будет выполнен никогда - глупо - т.к. это влияет на нашу репутацию.

4. Ну вы тоже сейчас в крайности впадаете - никто не превращает ситуацию в крайности и не превращает её в презумцию виновности оппонента. Люди разные - подход тоже разный, стандарты держать трудно.

Последняя мысль порадовала - так держать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Я вам тоже выслал, к слову говоря.</p>
<p>3.  Да ну бросьте - мы говорим о профессионалах, или о людях с улицы? Дизайнеры, в большинстве своем, люди очень ответственные, и думать, что заказ не будет выполнен никогда - глупо - т.к. это влияет на нашу репутацию.</p>
<p>4. Ну вы тоже сейчас в крайности впадаете - никто не превращает ситуацию в крайности и не превращает её в презумцию виновности оппонента. Люди разные - подход тоже разный, стандарты держать трудно.</p>
<p>Последняя мысль порадовала - так держать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ярослав Бирзул</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1676</link>
		<dc:creator>Ярослав Бирзул</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 10:28:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1676</guid>
		<description>Выслал</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Выслал</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ярослав Бирзул</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1661</link>
		<dc:creator>Ярослав Бирзул</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 07:58:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1661</guid>
		<description>А смысл торгов? Ведь вы сами сказали, что профессионал знает себе цену, и за еду работать не будет.

Вы просто ничего не ответили, на мое предложение выслать вам своё ТЗ.

Напишите пожалуйста на para@paralab.ru или my@birzool.com - я прикреплю в ответе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А смысл торгов? Ведь вы сами сказали, что профессионал знает себе цену, и за еду работать не будет.</p>
<p>Вы просто ничего не ответили, на мое предложение выслать вам своё ТЗ.</p>
<p>Напишите пожалуйста на <a href="mailto:para@paralab.ru">para@paralab.ru</a> или <a href="mailto:my@birzool.com">my@birzool.com</a> - я прикреплю в ответе.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: naz</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1622</link>
		<dc:creator>naz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 00:33:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1622</guid>
		<description>Заказчика при попытке торга проще понять - он не знает сколько может стоить работа, не представляет сложность реализации, не знает о том сколько могут накрутить. Попытка прощупать цену с его стороны в целом более простительна. 

Вы бы прислали ТЗ кстати :) Интересно посмотреть</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Заказчика при попытке торга проще понять - он не знает сколько может стоить работа, не представляет сложность реализации, не знает о том сколько могут накрутить. Попытка прощупать цену с его стороны в целом более простительна. </p>
<p>Вы бы прислали ТЗ кстати <img src='http://sos.iknowfuture.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Интересно посмотреть</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: naz</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1621</link>
		<dc:creator>naz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 00:25:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1621</guid>
		<description>1. Покажите. С интересом почитаю :)

2. Какая разница, испугается заказчик или нет - вы же, в любом случае, не будете делать работу за 50$ и не опуститесь ниже своего минимума :) Боятся спугнуть когда коридор цены, за которую вы можете выполнить работу, велик и это может быть как 50$, так и 1000$. Как получится :) 

3. Тут не буду спорить - раз попадались, значит возможно. Хотя образ их мышления мне непонятен. Каждый кто хоть раз работал с людьми понимает, что стоит сказать  "спешить не надо", "задача не к спеху" и она не будет выполнена никогда.

4. Вот, мне кажется, передозировка с этим желанием себя обезопасить. Я могу себе представить, какие дятлы могут попадаться и вполне естественно стремление от них защититься. Но порой это переходит крайности и превращается в презумпцию виновности заказчика. 

Вообще, конечно, крайности случаются везде. Поэтому надо просто учиться эффективно работать друг с другом, смотреть на проблему с разных точек зрения. Думаю есть смысл выделить отдельную категорию для освещения вопросов отношений между фрилансерами и заказчиками. Найдем оптимизированный метод :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Покажите. С интересом почитаю <img src='http://sos.iknowfuture.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>2. Какая разница, испугается заказчик или нет - вы же, в любом случае, не будете делать работу за 50$ и не опуститесь ниже своего минимума <img src='http://sos.iknowfuture.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Боятся спугнуть когда коридор цены, за которую вы можете выполнить работу, велик и это может быть как 50$, так и 1000$. Как получится <img src='http://sos.iknowfuture.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>3. Тут не буду спорить - раз попадались, значит возможно. Хотя образ их мышления мне непонятен. Каждый кто хоть раз работал с людьми понимает, что стоит сказать  &#8220;спешить не надо&#8221;, &#8220;задача не к спеху&#8221; и она не будет выполнена никогда.</p>
<p>4. Вот, мне кажется, передозировка с этим желанием себя обезопасить. Я могу себе представить, какие дятлы могут попадаться и вполне естественно стремление от них защититься. Но порой это переходит крайности и превращается в презумпцию виновности заказчика. </p>
<p>Вообще, конечно, крайности случаются везде. Поэтому надо просто учиться эффективно работать друг с другом, смотреть на проблему с разных точек зрения. Думаю есть смысл выделить отдельную категорию для освещения вопросов отношений между фрилансерами и заказчиками. Найдем оптимизированный метод <img src='http://sos.iknowfuture.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: anycolor</title>
		<link>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1616</link>
		<dc:creator>anycolor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 22:50:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://sos.iknowfuture.com/2008/02/05/dizajn-chetyre-voprosa-kotorye-stavyat-zakazchika-v-tupik/#comment-1616</guid>
		<description>Отвечу я на Ваши вопросы:

1. Ответил ниже. Могу показать бриф - станет понятнее. Там порядка 20 вопросов.

2. Фрилансер тоже очень часто не знает возможностей заказчика, но не хочет его спугнуть. Допустим заявлять в лоб каждому заказчику, что цена дизайн от 1000$ не каждый станет. Вы даже не представляете сколько случаев было на моем опыте,когда говоря цену на работу я слышал "Вы что там опупели все?". Я не желаю очень часто вызывать такую реакцию, поэтому хочу заранее знать на потолок бюджета клиента, который он готов потратить на данную работу и очень часто клиенты ее называют, а если клиент темнит - вот тогда я уже в лоб называю цену. А еще очень много примеров было на практике у меня, когда начинаешь с клиентом выяснять подробности заказа, а в конце выходит, что клиент расчитывал на 50$, поэтому вопрос цены у меня идет почти один из первых, чтобы не терять ни времени своего, ни клиента на обсуждения..

3. Попадались. И очень много раз. И это не редкость.

4. Это все от желания себя обезопасить от невменяемого клиента, который будет потом каждую линию править. Вот Вам свежий пример из моей практики:

Клиент дал ТЗ, по нему была работа сделана, пришло время сдачи, клиент выдает:

"Вы же должны понимать, что составляя ТЗ я использовала слова, которые первыми пришли на ум."

Именно из-за этого были большие проблемы с проектом, что клиент не понимает, что такое ТЗ и зачем оно нужно. Поэтому каждый фрилансер старается обезопасить себя от такого варианта..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Отвечу я на Ваши вопросы:</p>
<p>1. Ответил ниже. Могу показать бриф - станет понятнее. Там порядка 20 вопросов.</p>
<p>2. Фрилансер тоже очень часто не знает возможностей заказчика, но не хочет его спугнуть. Допустим заявлять в лоб каждому заказчику, что цена дизайн от 1000$ не каждый станет. Вы даже не представляете сколько случаев было на моем опыте,когда говоря цену на работу я слышал &#8220;Вы что там опупели все?&#8221;. Я не желаю очень часто вызывать такую реакцию, поэтому хочу заранее знать на потолок бюджета клиента, который он готов потратить на данную работу и очень часто клиенты ее называют, а если клиент темнит - вот тогда я уже в лоб называю цену. А еще очень много примеров было на практике у меня, когда начинаешь с клиентом выяснять подробности заказа, а в конце выходит, что клиент расчитывал на 50$, поэтому вопрос цены у меня идет почти один из первых, чтобы не терять ни времени своего, ни клиента на обсуждения..</p>
<p>3. Попадались. И очень много раз. И это не редкость.</p>
<p>4. Это все от желания себя обезопасить от невменяемого клиента, который будет потом каждую линию править. Вот Вам свежий пример из моей практики:</p>
<p>Клиент дал ТЗ, по нему была работа сделана, пришло время сдачи, клиент выдает:</p>
<p>&#8220;Вы же должны понимать, что составляя ТЗ я использовала слова, которые первыми пришли на ум.&#8221;</p>
<p>Именно из-за этого были большие проблемы с проектом, что клиент не понимает, что такое ТЗ и зачем оно нужно. Поэтому каждый фрилансер старается обезопасить себя от такого варианта..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
